Фильтр домой
- Олег
- Сообщения: 14368
- Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 7:22 pm
- Контактная информация:
Фильтр домой
Думаю домой купить фильтр
стоит не стоит ?
и кто пользовался? есть отзывы?
Система обратного осмоса Гейзер-Престиж JG
http://chistomir.tomsk.ru/shop/water/osmos/byt/137/
у товарища стоит примерно тоже
говорит лучше чем бутылированная
ранее пользовался что то типа
Фильтр ГЕЙЗЕР-3(ИВС Люкс)
http://chistomir.tomsk.ru/shop/water/state/geizer/163/
говорит не то
эфект именно от мембранной очистки
про мембранную очистку:
http://chistomir.tomsk.ru/articles/20/
стоит не стоит ?
и кто пользовался? есть отзывы?
Система обратного осмоса Гейзер-Престиж JG
http://chistomir.tomsk.ru/shop/water/osmos/byt/137/
у товарища стоит примерно тоже
говорит лучше чем бутылированная
ранее пользовался что то типа
Фильтр ГЕЙЗЕР-3(ИВС Люкс)
http://chistomir.tomsk.ru/shop/water/state/geizer/163/
говорит не то
эфект именно от мембранной очистки
про мембранную очистку:
http://chistomir.tomsk.ru/articles/20/
Тойота - управляй мечтой.
- Приоровод
- Сообщения: 19124
- Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 5:06 pm
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Re: Фильтр домой
А что ты этим фильтрованием добиться хочешь?
Имхо во всех этих фильтрах в той или иной степени будут наблюдаться застойные явления, отсюда будут размножаться микробы. Тебе их надо пить?
Я бы не стал ставить фильтр. Если хочется просто воды помягче, то лучше ее кипятить и пить кипяченую.
Имхо во всех этих фильтрах в той или иной степени будут наблюдаться застойные явления, отсюда будут размножаться микробы. Тебе их надо пить?
Я бы не стал ставить фильтр. Если хочется просто воды помягче, то лучше ее кипятить и пить кипяченую.
У тебя косорылка? Нет денег на содержание ТАЗа? Ты неудачник! Наши диагнозы точны и бесповоротны
- анонимно
- Сообщения: 11882
- Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 5:09 pm
- Автомобиль: Шевроле Нива
- Откуда: С райёна
- Контактная информация:
Re: Фильтр домой
Трехступенчатый купили сполгода назад, неплохую воду выдает.
До этого заказывали в Ключевой воде, дорого, да и вода непойми откуда.
То что из крана течет есть бяка, только если кипятить действительно, иначе пить невозможно
До этого заказывали в Ключевой воде, дорого, да и вода непойми откуда.
То что из крана течет есть бяка, только если кипятить действительно, иначе пить невозможно
Белый Форд
- Приоровод
- Сообщения: 19124
- Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 5:06 pm
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Re: Фильтр домой
Ты наверное в других регионах воду из крана не пиланонимно писал(а):То что из крана течет есть бяка, только если кипятить действительно, иначе пить невозможно
Попей ка в Барнауле, в Тайге, Новосибе, Да хоть в той же Германии. Вот где жесть. В Германии из крана течет наихудшая вода из всех что мне доводилось пить.
В Иркутске ничего так, нормальная байкальская водица, понравилась
У тебя косорылка? Нет денег на содержание ТАЗа? Ты неудачник! Наши диагнозы точны и бесповоротны
- +
- Сообщения: 7794
- Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 4:44 pm
- Автомобиль: Форд Куга 2016
- Контактная информация:
Re: Фильтр домой
в нефтеюганске мыться-то трудно. кран открываешь - а там что-то зеленоватое и воняющее.
Если у тебя нет работы, значит у кого-то их две!
Toyota Corona '93 ST190 АКПП/4S-FE(1.8л)/Ex saloon (winter). 125 японских рысаков. - продано
Ford Focus 2 '2007 МКПП/1.8л 125 лошадок. российских - продано
Ford Kuga 2016/2.5AT 150лс
Toyota Corona '93 ST190 АКПП/4S-FE(1.8л)/Ex saloon (winter). 125 японских рысаков. - продано
Ford Focus 2 '2007 МКПП/1.8л 125 лошадок. российских - продано
Ford Kuga 2016/2.5AT 150лс
- Приоровод
- Сообщения: 19124
- Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 5:06 pm
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Re: Фильтр домой
Прям как в Берлине Только там желтоватое+ писал(а):в нефтеюганске мыться-то трудно. кран открываешь - а там что-то зеленоватое и воняющее.
У тебя косорылка? Нет денег на содержание ТАЗа? Ты неудачник! Наши диагнозы точны и бесповоротны
- анонимно
- Сообщения: 11882
- Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 5:09 pm
- Автомобиль: Шевроле Нива
- Откуда: С райёна
- Контактная информация:
Re: Фильтр домой
В Новосибе и Юрге часто бываю, соответственно воду их видалПриоровод писал(а):Ты наверное в других регионах воду из крана не пиланонимно писал(а):То что из крана течет есть бяка, только если кипятить действительно, иначе пить невозможно
Попей ка в Барнауле, в Тайге, Новосибе, Да хоть в той же Германии. Вот где жесть. В Германии из крана течет наихудшая вода из всех что мне доводилось пить.
В Иркутске ничего так, нормальная байкальская водица, понравилась
У нас получше конечно, но все равно ацтой непригодный
Белый Форд
- Дачник
- Сообщения: 12202
- Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 10:49 pm
- Автомобиль: ММС РВР
- Контактная информация:
Re: Фильтр домой
У нас фильтр фирмы ардо, но сделан он в России. Этим все сказано. Надо надевать на смеситель. В нерабочем состоянии крепить входной шланг негде. Руки бы оторвал Бийским конструкторам.
- Олег
- Сообщения: 14368
- Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 7:22 pm
- Контактная информация:
Re: Фильтр домой
мембрана вроде задерживает микробовПриоровод писал(а):А что ты этим фильтрованием добиться хочешь?
Имхо во всех этих фильтрах в той или иной степени будут наблюдаться застойные явления, отсюда будут размножаться микробы. Тебе их надо пить?
Я бы не стал ставить фильтр. Если хочется просто воды помягче, то лучше ее кипятить и пить кипяченую.
Тойота - управляй мечтой.
- Приоровод
- Сообщения: 19124
- Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 5:06 pm
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Re: Фильтр домой
Это на входе. Но как таковых микробов на входе то в проточной воде нет. А вот на выходе они будут плодиться, множиться. А как включишь напор потекут к тебе в кружкуОлег писал(а):мембрана вроде задерживает микробовПриоровод писал(а):А что ты этим фильтрованием добиться хочешь?
Имхо во всех этих фильтрах в той или иной степени будут наблюдаться застойные явления, отсюда будут размножаться микробы. Тебе их надо пить?
Я бы не стал ставить фильтр. Если хочется просто воды помягче, то лучше ее кипятить и пить кипяченую.
У тебя косорылка? Нет денег на содержание ТАЗа? Ты неудачник! Наши диагнозы точны и бесповоротны
- анонимно
- Сообщения: 11882
- Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 5:09 pm
- Автомобиль: Шевроле Нива
- Откуда: С райёна
- Контактная информация:
Re: Фильтр домой
А где они на выходе то будут плодится?Приоровод писал(а):Это на входе. Но как таковых микробов на входе то в проточной воде нет. А вот на выходе они будут плодиться, множиться. А как включишь напор потекут к тебе в кружку
Там отдельный кран выводится, такойже как основной, под давлением постоянно.
Белый Форд
- Приоровод
- Сообщения: 19124
- Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 5:06 pm
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Re: Фильтр домой
Ну если вода в нем стоять будет, то и плодится будут. Какбэ так, я считаюанонимно писал(а):А где они на выходе то будут плодится?Приоровод писал(а):Это на входе. Но как таковых микробов на входе то в проточной воде нет. А вот на выходе они будут плодиться, множиться. А как включишь напор потекут к тебе в кружку
Там отдельный кран выводится, такойже как основной, под давлением постоянно.
У тебя косорылка? Нет денег на содержание ТАЗа? Ты неудачник! Наши диагнозы точны и бесповоротны
- анонимно
- Сообщения: 11882
- Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 5:09 pm
- Автомобиль: Шевроле Нива
- Откуда: С райёна
- Контактная информация:
Re: Фильтр домой
Тут система от обычного водопровода мало чем отличается, тоже герметично все и под давлением.Приоровод писал(а):Ну если вода в нем стоять будет, то и плодится будут. Какбэ так, я считаю
Для начала надо чтоб микробы внутрь залезли, а потом им надо удержаться там в проточной воде
Теоретически такое возможно наверно хз, както не задумывался, эти микробы повсюду.
Белый Форд
- Олег
- Сообщения: 14368
- Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 7:22 pm
- Контактная информация:
Re: Фильтр домой
Системы обратного осмоса
Обратный осмос – самая эффективная на сегодняшний день технология очистки воды. Системы обратного осмоса удаляют до 99% всех примесей, содержащихся в воде, предотвращают образование накипи, обогащают воду кислородом, что придает ей приятный свежий вкус. Вода, продающаяся в бутылках, очищена именно по технологии обратного осмоса. Несмотря на высокую стоимость домашней обратноосмотической установки, получаемая вода намного дешевле бутилированной
Основная деталь систем обратного осмоса – это специальная синтетическая обратноосмотическая мембрана – аналог мембраны живой клетки. Диаметр отверстий такой мембраны в 200 раз меньше размера вирусов и в 4000 раз — бактерий. Мембрана сделана из особых сложных полимеров, проложена специальной сетчатой подложкой. Она двухслойная, сварена по краям с трех сторон и напоминает полиэтиленовый пакет, внутреннее пространство которого открывается внутрь трубочки, на которую же вся она и намотана. В процессе фильтрации поток исходной воды идет вдоль многослойных мембранных листов (рулона), часть воды под давлением просачивается через молекулярные поры сквозь мембрану (внутрь «пакета»), и образует пермеат – чистую воду, которая собирается в отдельный выход (трубочку) и затем попадает в накопительный бак – гидроаккумулятор. Он разделен внутри эластичной силиконовой перегородкой. С одной стороны перегородка контактирует с очищенной водой, а с другой накачан воздух под давлением 0,5 атм. Такой бак способен накопить в себе 6–8 л очищенной воды. Обычно для этого требуется от 2 до 6 часов. Общая емкость бака 12 литров.
Не прошедшая сквозь мембрану вода уходит в дренаж (канализацию), смывая с мембраны отфильтрованные соли. Она называется концентрат. Специальный резиновый ободок на мембране служит для разделения потоков исходной воды и концентрата. Мембрана вставляется в специальный корпус с внешними соединениями John Guest под трубку диаметром ¼ дюйма. Выход грязной воды должен быть обязательно оснащен ограничителем потока дренажа (либо встроенным в корпус мембраны, либо в виде отдельного устройства) для создания подпора воды. В случае отсутствия, либо неисправности ограничителя потока дренажа исходная вода фильтроваться практически не будет, а будет напрямую сливаться в дренаж.
Мембраны для бытовых обратноосмотических систем убирают до 80–95% большинства видов солей, растворенных в воде, но практически беспрепятственно пропускают растворенные в воде газы, кислород, углекислый газ и др. Это, с одной стороны, очень хорошо, поскольку такую воду более полезно пить, чем кипяченую. С другой стороны, если в исходной воде растворенных газов много, то на выходе из крана при резком снижении давления вода как бы «вскипает» микропузырками этих газов. Получается некий воздушный коктейль. Некоторым потребителям это не нравится и внушает опасения. В течение 1–2 минут все пузырьки всплывут и вода будет идеально прозрачная. Необходимо все это просто разъяснять покупателям.
В бытовых обратноосмотических системах выход чистой воды (пермеата) не превышает 15–30%. Это означает, что 70–85% от исходного потока воды будет слито в канализацию, и только 15–30% (зависит от исходного давления и солесодержания) попадет в накопительный бак. Это тоже необходимо объяснять некоторым покупателям, у которых стоят счетчики холодной воды.
Производительность мембран очень сильно зависит от исходного давления воды. Чем выше давление, тем выше производительность мембран.
При давлении в водопроводной сети ниже 2,5 атм. – мембраны не работают!!!
В том случае, когда давление в водопроводной сети слишком низкое систему необходимо доукомплектовать повышающим насосом. При этом подключение должно быть произведено так, чтобы обеспечить отсутствие механических примесей на входе насоса. Возможно, для этого потребуется дополнительно установить магистральный фильтр механической очистки Honeywell или колбовый фильтр с картриджем механической очистки Pentek. Срок службы мембраны сильно зависит от качества исходной воды и качества ее предварительной очистки. Материал, из которого делают мембраны, боится действия окислителей, например остаточного хлора. Плохо влияют на срок службы мембраны высокая жесткость воды и высокое содержание железа. При хорошей предочистке и своевременной смене картриджей, мембрана может прослужить до 3-х лет. Правда, в некоторых случаях менять мембраны экономически более выгодно, чем обеспечить хорошую предварительную очистку, особенно по жесткости и железу. Определить окончание срока службы мембраны очень просто: когда вода перестанет поступать в кран подачи чистой воды, несмотря на смену картриджей предочистки, так и пора менять мембрану.
Качество очищенной воды достаточно просто проверить специальным TDS-метром (солемером), который продается в отделах нашей компании. Общее содержание солей в воде, очищенной системой обратного осмоса, не должно превышать 10–20% от общего содержания солей в исходной воде. Косвенно потерю мембраной селективности или какую-нибудь протечку внутри корпуса между потоками можно определить по появлению накипи в чайнике. В случае потери качества очистки мембрана однозначно подлежит замене.
Основные этапы очистки обратноосмотических систем
1-й этап
Предварительная очистка воды от механических примесей, ржавчины, нерастворимых частиц. Тонкость очистки обычно 5 мкм. Применяются механические картриджи из вспененного полипропилена или намоточные из полипропиленовой нити.
2-й этап
Очистка от хлора, органических и хлорорганических соединений. На этом этапе могут использоваться один (четырехступенчатая система) или два (пятиступенчатая система) угольных картриджа, изготовленных из гранулированного либо прессованного угля, или по технологии карбонблок. В случае пятиступенчатой системы вначале ставится картридж с гранулированным углем, а затем с прессованным углем или карбонблок, обеспечивающий более тонкую очистку от механических загрязнений. Тонкость очистки — около 0,5 мкм. Если давление в водопроводе чуть больше 2,8 атмосфер, а помпа, повышающая давление, отсутствует, вместо карбонблока можно установить картридж NCP, на котором при некотором снижении тонкости очистки практически нет потери давления, или картридж из вспененного полипропилена пористостью 1 мкм.
3-й этап
Обратноосмотическая мембрана. Глубокая очистка воды. После прохождения мембраны очищенная вода поступает в накопительный бак.
4-й этап
Угольный постфильтр – последняя ступень перед краном, кондиционирует воду, то есть убирает все посторонние запахи и привкусы, появившиеся при хранении воды в накопительном баке. Устанавливается горизонтально, имеет собственный напорный корпус и соединения John Guest под трубку диаметром ¼ дюйма.
Мембрана FILMTECH TW 30–1812–50GAL – обратноосмотическая мембрана производства США для ультратонкой очистки воды. Пористость 0,00001 микрон, рабочее давление от 2,5 до 8 атмосфер. Производительность до 190 -200 л/сутки.
Мембрана FILMTECH TW 30–1812–75GAL – обратноосмотическая мембрана производства США для ультратонкой очистки воды. Пористость 0,00001 микрон, рабочее давление от 2,5 до 8 атмосфер. Производительность до 270–290 л/сутки.
Мембрана МА-TFF 45/75 – фактически аналог FILMTECH TW 30–1812–50GAL.
Мембрана МА-TFF 60/105 – фактически аналог FILMTECH TW 30–1812–75GAL.
Мембрана SAEHAN CSM 1812–60GPM – обратноосмотическая мембрана производства Южной Кореи для ультратонкой очистки воды. Пористость 0,00001 микрон, рабочее давление от 2,5 до 8 атмосфер. Производительность до 220 л/сутки.
По качеству очистки воды все эти мембраны практически не отличаются друг от друга
http://chistomir.tomsk.ru/articles/20/
Обратный осмос – самая эффективная на сегодняшний день технология очистки воды. Системы обратного осмоса удаляют до 99% всех примесей, содержащихся в воде, предотвращают образование накипи, обогащают воду кислородом, что придает ей приятный свежий вкус. Вода, продающаяся в бутылках, очищена именно по технологии обратного осмоса. Несмотря на высокую стоимость домашней обратноосмотической установки, получаемая вода намного дешевле бутилированной
Основная деталь систем обратного осмоса – это специальная синтетическая обратноосмотическая мембрана – аналог мембраны живой клетки. Диаметр отверстий такой мембраны в 200 раз меньше размера вирусов и в 4000 раз — бактерий. Мембрана сделана из особых сложных полимеров, проложена специальной сетчатой подложкой. Она двухслойная, сварена по краям с трех сторон и напоминает полиэтиленовый пакет, внутреннее пространство которого открывается внутрь трубочки, на которую же вся она и намотана. В процессе фильтрации поток исходной воды идет вдоль многослойных мембранных листов (рулона), часть воды под давлением просачивается через молекулярные поры сквозь мембрану (внутрь «пакета»), и образует пермеат – чистую воду, которая собирается в отдельный выход (трубочку) и затем попадает в накопительный бак – гидроаккумулятор. Он разделен внутри эластичной силиконовой перегородкой. С одной стороны перегородка контактирует с очищенной водой, а с другой накачан воздух под давлением 0,5 атм. Такой бак способен накопить в себе 6–8 л очищенной воды. Обычно для этого требуется от 2 до 6 часов. Общая емкость бака 12 литров.
Не прошедшая сквозь мембрану вода уходит в дренаж (канализацию), смывая с мембраны отфильтрованные соли. Она называется концентрат. Специальный резиновый ободок на мембране служит для разделения потоков исходной воды и концентрата. Мембрана вставляется в специальный корпус с внешними соединениями John Guest под трубку диаметром ¼ дюйма. Выход грязной воды должен быть обязательно оснащен ограничителем потока дренажа (либо встроенным в корпус мембраны, либо в виде отдельного устройства) для создания подпора воды. В случае отсутствия, либо неисправности ограничителя потока дренажа исходная вода фильтроваться практически не будет, а будет напрямую сливаться в дренаж.
Мембраны для бытовых обратноосмотических систем убирают до 80–95% большинства видов солей, растворенных в воде, но практически беспрепятственно пропускают растворенные в воде газы, кислород, углекислый газ и др. Это, с одной стороны, очень хорошо, поскольку такую воду более полезно пить, чем кипяченую. С другой стороны, если в исходной воде растворенных газов много, то на выходе из крана при резком снижении давления вода как бы «вскипает» микропузырками этих газов. Получается некий воздушный коктейль. Некоторым потребителям это не нравится и внушает опасения. В течение 1–2 минут все пузырьки всплывут и вода будет идеально прозрачная. Необходимо все это просто разъяснять покупателям.
В бытовых обратноосмотических системах выход чистой воды (пермеата) не превышает 15–30%. Это означает, что 70–85% от исходного потока воды будет слито в канализацию, и только 15–30% (зависит от исходного давления и солесодержания) попадет в накопительный бак. Это тоже необходимо объяснять некоторым покупателям, у которых стоят счетчики холодной воды.
Производительность мембран очень сильно зависит от исходного давления воды. Чем выше давление, тем выше производительность мембран.
При давлении в водопроводной сети ниже 2,5 атм. – мембраны не работают!!!
В том случае, когда давление в водопроводной сети слишком низкое систему необходимо доукомплектовать повышающим насосом. При этом подключение должно быть произведено так, чтобы обеспечить отсутствие механических примесей на входе насоса. Возможно, для этого потребуется дополнительно установить магистральный фильтр механической очистки Honeywell или колбовый фильтр с картриджем механической очистки Pentek. Срок службы мембраны сильно зависит от качества исходной воды и качества ее предварительной очистки. Материал, из которого делают мембраны, боится действия окислителей, например остаточного хлора. Плохо влияют на срок службы мембраны высокая жесткость воды и высокое содержание железа. При хорошей предочистке и своевременной смене картриджей, мембрана может прослужить до 3-х лет. Правда, в некоторых случаях менять мембраны экономически более выгодно, чем обеспечить хорошую предварительную очистку, особенно по жесткости и железу. Определить окончание срока службы мембраны очень просто: когда вода перестанет поступать в кран подачи чистой воды, несмотря на смену картриджей предочистки, так и пора менять мембрану.
Качество очищенной воды достаточно просто проверить специальным TDS-метром (солемером), который продается в отделах нашей компании. Общее содержание солей в воде, очищенной системой обратного осмоса, не должно превышать 10–20% от общего содержания солей в исходной воде. Косвенно потерю мембраной селективности или какую-нибудь протечку внутри корпуса между потоками можно определить по появлению накипи в чайнике. В случае потери качества очистки мембрана однозначно подлежит замене.
Основные этапы очистки обратноосмотических систем
1-й этап
Предварительная очистка воды от механических примесей, ржавчины, нерастворимых частиц. Тонкость очистки обычно 5 мкм. Применяются механические картриджи из вспененного полипропилена или намоточные из полипропиленовой нити.
2-й этап
Очистка от хлора, органических и хлорорганических соединений. На этом этапе могут использоваться один (четырехступенчатая система) или два (пятиступенчатая система) угольных картриджа, изготовленных из гранулированного либо прессованного угля, или по технологии карбонблок. В случае пятиступенчатой системы вначале ставится картридж с гранулированным углем, а затем с прессованным углем или карбонблок, обеспечивающий более тонкую очистку от механических загрязнений. Тонкость очистки — около 0,5 мкм. Если давление в водопроводе чуть больше 2,8 атмосфер, а помпа, повышающая давление, отсутствует, вместо карбонблока можно установить картридж NCP, на котором при некотором снижении тонкости очистки практически нет потери давления, или картридж из вспененного полипропилена пористостью 1 мкм.
3-й этап
Обратноосмотическая мембрана. Глубокая очистка воды. После прохождения мембраны очищенная вода поступает в накопительный бак.
4-й этап
Угольный постфильтр – последняя ступень перед краном, кондиционирует воду, то есть убирает все посторонние запахи и привкусы, появившиеся при хранении воды в накопительном баке. Устанавливается горизонтально, имеет собственный напорный корпус и соединения John Guest под трубку диаметром ¼ дюйма.
Мембрана FILMTECH TW 30–1812–50GAL – обратноосмотическая мембрана производства США для ультратонкой очистки воды. Пористость 0,00001 микрон, рабочее давление от 2,5 до 8 атмосфер. Производительность до 190 -200 л/сутки.
Мембрана FILMTECH TW 30–1812–75GAL – обратноосмотическая мембрана производства США для ультратонкой очистки воды. Пористость 0,00001 микрон, рабочее давление от 2,5 до 8 атмосфер. Производительность до 270–290 л/сутки.
Мембрана МА-TFF 45/75 – фактически аналог FILMTECH TW 30–1812–50GAL.
Мембрана МА-TFF 60/105 – фактически аналог FILMTECH TW 30–1812–75GAL.
Мембрана SAEHAN CSM 1812–60GPM – обратноосмотическая мембрана производства Южной Кореи для ультратонкой очистки воды. Пористость 0,00001 микрон, рабочее давление от 2,5 до 8 атмосфер. Производительность до 220 л/сутки.
По качеству очистки воды все эти мембраны практически не отличаются друг от друга
http://chistomir.tomsk.ru/articles/20/
Тойота - управляй мечтой.
- Nachtwandler
- Сообщения: 10658
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 9:57 am
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Re: Фильтр домой
это было давно и не правда. Ща у них нормальную скважину сделали.+ писал(а):в нефтеюганске мыться-то трудно. кран открываешь - а там что-то зеленоватое и воняющее.
Боевой Приор!
З.Ы.
Bugatti Veyron W16 1001HP@6000RPM - в принципе хорошая машина, если бы стоила 350 тыр. А за такие деньги, что она стоит сейчас - я это говно в жизни не возьму !
З.Ы.
Bugatti Veyron W16 1001HP@6000RPM - в принципе хорошая машина, если бы стоила 350 тыр. А за такие деньги, что она стоит сейчас - я это говно в жизни не возьму !
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость