Распил продолжается

[Приоровод]

чьи предки с этим не сталкивались, те не поймут НИКОГДА, а будут рытся в документах, искать какие то оправдания и прочее...

Мои предки столкнулись с тем же. Только речь не о двух коровах была, а о какой то там зерномолке. Но сейчас я не готов утверждать, что все именно так и было и что мой прадед был невиновен. Я просто доподлинно не владею инфой, а инфа пересказанная из уст в уста имеет свойство меняться до неузнаваемости.

[анонимно]

чьи предки с этим не сталкивались, те не поймут НИКОГДА, а будут рытся в документах, искать какие то оправдания и прочее... да и глава государства виноват всегда, иначе зачем он нужен... да и вопрос встает само собой... а чего Сталин не остановил репресии, расстрелы, ему было трудно это сделать? он не знал, что творица в стране? ДА?

Куда уж нам понять, мой то дед вообще на войне погиб, твоему еще повезло на этом фоне.
Другой дед чуть не присел по тому самому закону "о колосках", но ему повезло, разобрались что большого вреда не было.

Насчет почему не остановил репрессии, ты вообще читаешь то что я тебе пишу? Как со стеной разговариваю.

[АДешник]

чьи предки с этим не сталкивались, те не поймут НИКОГДА, а будут рытся в документах, искать какие то оправдания и прочее... да и глава государства виноват всегда, иначе зачем он нужен... да и вопрос встает само собой... а чего Сталин не остановил репресии, расстрелы, ему было трудно это сделать? он не знал, что творица в стране? ДА?

Куда уж нам понять, мой то дед вообще на войне погиб, твоему еще повезло на этом фоне.
Другой дед чуть не присел по тому самому закону "о колосках", но ему повезло, разобрались что большого вреда не было.

Насчет почему не остановил репрессии, ты вообще читаешь то что я тебе пишу? Как со стеной разговариваю.

в каком году он их остановил?

[анонимно]

в каком году он их остановил?

После чисток верхушки в 37-38 уже гораздо спокойнее стало.
После войны, году к 50му, вообще уже очень мало сажали по политическим статьям.

[Дачник]

а кого мне еще винить? кто тогда рулил страной?

А ты попробуй несколько шире взглянуть на этот вопрос.

Например, если на дороге образовалась яма, в результате в ДТП погибли люди.
Кто непосредственно виноват, Путин чтоли должен был лично приехать и все заровнять?
А может дорожники и ГАИ виноваты, которые бабло с водил отжимают да воруют вместо того чтобы работать?
Путин отчасти виноват лишь в том, что виновные не понесли наказания.

Сталин же управлял страной с населением гораздо большим чем сейчас, причем в очень лихое время, он физически не мог отслеживать судьбу каждого человека.
Зато им были приняты меры как раз для того чтобы остановить массовые репрессии, палачи Ежов и Ягода были расстрелены, ликвидированы "особые тройки", раскрыт заговор Троцкистов и т.д. Таким образом массовые репрессии были постепенно прекращены.

Ты в это веришь?

[анонимно]

Ты в это веришь?

Еще один верующий объявился
Я практически наверняка это знаю, потому что последние несколько лет досконально изучал этот период отечественной истории.

[Toha]

у меня один прадед погиб в танке в 41м. 2 деда войну застали ,родному на конец войны было 17лет, а вот его брату довелось весь фронт пройти. И все отзывалиь о Сталинских временах положительно. Может дествительно виноватых без вены не бывает?
Правда еще знал одну бабулю так она ссыльная немка с поволжья. И это единственный народ из всех насильно переселенных, каторы ни как не реабелитирован, и никому не выплачены компенсации.А вот какова была участь этих ссыльных, им даже колыма не позавидует.

[анонимно]

Может дествительно виноватых без вены не бывает?

Бывает, время было страшное, нам такое не снилось даже: революция, гражданская война потом разруха, бандитизм, вредительство, голод и опять война.
Люди гибли в очень больших колличествах, в том числе и невиновные.
Похожие трагические эпизоды есть в истории любой крупной страны, все это знают, но больше нигде так не занимаются самобичеванием как в России сейчас.
Просто кому-то очень выгодно привить нам комплекс вечной вины, используются любые средства для этого и на многих они действуют.
Как видно из этой темы, некоторым людям вообще похер как оно было, им сказали в свое время, что виноват во всем кровавый советский строй и Сталин, они до сих пор так и думают.

[Toha]

, но больше нигде так не занимаются самобичеванием как в России сейчас.

причем это не только прошлого касается
,а всего в целом. Будь то машины строительство, космос, и прочее прочее прочее.

[Nachtwandler]

чьи предки с этим не сталкивались, те не поймут НИКОГДА, а будут рытся в документах, искать какие то оправдания и прочее... да и глава государства виноват всегда, иначе зачем он нужен... да и вопрос встает само собой... а чего Сталин не остановил репресии, расстрелы, ему было трудно это сделать? он не знал, что творица в стране? ДА?

У меня бабушка по отцовской линии и дед по материнской были ссыльными. Однока моя семья к сталину относится положитьельно

[Nachtwandler]

Максим Кононенко: Дело Ленина

Снова поднята тема захоронения Ленина. На сей раз дискуссия выглядит смешным спойлером, предназначенным для забалтывания какой-то общественно важной темы. Какой именно – я не знаю.

Однако каждый раз, когда тема захоронения Ленина реанимируется, мне приходится много раз отвечать на вопрос: «А что об этом думаете вы?» Поскольку моя позиция относительно памятников (не надо ставить новых, но и старые не надо ломать) и моя давняя вовлеченность в тему Мавзолея (почти полтора десятка лет назад я был организатором создания первой в мире трехмерной модели Мавзолея в Интернете – с Лениным внутри, разумеется) известны, я каждый раз вынужден приводить одни и те же доводы против захоронения.

И вот я решил выписать все те давно сформулированные в моей голове контраргументы и систематизировать их. В будущем буду просто давать ссылку на эту колонку – и всё.

Я составил список из тех аргументов, которые обычно приводят сторонники захоронения Ленина, и попросил комментаторов в блогах расширить этот список и привести свои аргументы. Вот этот общий список с моими контраргументами:

Аргумент: Это не по-христиански. Надо человека похоронить.

Контраргумент: Ленин не был христианином. Он был атеистом и создателем новой веры, в полном соответствии с правилами которой он и похоронен.

Аргумент: Главная площадь страны – не кладбище.

Контраргумент: На Красной площади исторически было множество захоронений. Например, погост у Казанского собора. Погост у Покровского собора. Конечно, Красная площадь тогда не была главной площадью страны, но если избавляться от кладбища теперь – надо сносить все могилы. В том числе, разумеется, могилы Неизвестного солдата и Василия Блаженного.

Аргумент: Труп должен лежать в земле.

Контраргумент: На Соборной площади Кремля стоит Архангельский собор, в подвале которого хоронили московских князей. Они не закопаны в землю. Они лежат в саркофагах, которые стоят на полу. Можете сами сходить посмотреть. То есть вместе с Лениным мы должны закопать и эти захоронения тоже.

Аргумент: Туристы ходят смотреть на труп, это ужасно.

Контраргумент: Туристы ходят смотреть на разные захоронения. В тот же подвал Архангельского собора на саркофаг Ивана Грозного ходят смотреть, например. Эту практику, кстати, можно прекратить очень просто – надо запереть подвал Архангельского собора. И Мавзолей тоже запереть можно. Только захоронение-то тут причем?

Аргумент: Но Грозный лежит в каменном саркофаге, а Ленин – в стеклянном!

Контраргумент: В километре от Мавзолея, в Египетском зале Пушкинского музея в стеклянной витрине лежит египетская мумия. На нее ходят смотреть, например, дети на школьных экскурсиях. Вас не волнует этот вопрос?

Аргумент: Мы – не в Египте. А Ленин – не фараон.

Контраргумент: Так ведь и в Египте теперь живут вовсе не те люди, которые хоронили фараонов. Там живут арабы, исповедующие ислам. И призывать похоронить Ленина по христианским обычаям – все равно что населяющим современный Египет арабам хоронить мумии фараонов по исламским законам.

Аргумент: На Красной площади проводятся концерты. Концерты на кладбище – это кощунство!

Контраргумент: В любом храме, где есть приличный орган, устраиваются концерты. Несмотря на то, что в любом храме обязательно есть захоронения. А в Нотр-Дам де Пари я однажды даже кино смотрел. Кроме этого, если концерты на кладбище – это кощунство, то не проще ли прекратить концерты, нежели переносить кладбище?

Аргумент: Ленин хотел, чтобы его похоронили рядом с матерью.

Контраргумент: Не существует ни одного доказательства этого желания Ленина. Однако логика подсказывает, что Ленин вряд ли мог думать о своих похоронах, поскольку заболел он в достаточно молодом возрасте. Тогда же, когда стало ясно, что Ленин умирает, говорить он уже не мог.

Аргумент: Родственники Ленина были против Мавзолея.

Контраргумент: Тому не существует документальных доказательств. Идея с Мавзолеем возникла далеко не сразу. Сначала с Лениным просто прощались, благо было очень холодно. Только в конце марта было принято решение забальзамировать тело. В течение этого месяца родственники Ленина и Крупская нигде не выступали ни с какими статьями или заявлениями насчет тела Владимира Ильича. То есть, может быть, они и не хотели, но нам об этом достоверно ничего не известно.

Аргумент: Родственники Ленина хотят, чтобы его захоронили.

Контраргумент: Это неправда. Вот что говорит племянница Ленина Ольга Дмитриевна Ульянова:

«Я неоднократно заявляла и повторю еще раз, что категорически против перезахоронения Владимира Ильича Ленина. ...Попытки доказать, что существует завещание о том, чтобы его похоронили на Волковом кладбище, несостоятельны. Такого документа нет и быть не могло, в нашей семье также никогда не было разговоров на эту тему».

Аргумент: А вы хотели бы, чтобы после вашей смерти ваш труп выставили на всеобщее бесплатное обозрение на 80 лет?

Контраргумент: Полагаю, что мне было бы всё равно – я ведь уже умер. Что же касается родственников – см. предыдущий контраргумент.

Аргумент: Нельзя так издеваться над телом человека!

Контраргумент: Отчего же? Это вполне в духе христианских традиций. Вот только недавно я читал, что в центральном соборе Кракова будет установлен сосуд с кровью папы Иоанна Павла Второго. А уж гастроли разнообразных святых мощей, представляющих собой отрезанные кисти рук, черепа и другие части тела, – дело совершенно обычное. И выстраиваются длинные очереди, чтобы эти отрезанные руки поцеловать.

Аргумент: От тела Ленина осталось только 10%, всё остальное вырезали и выбросили!

Контраргумент: Судя по этим словам депутата Мединского (который и поднял тему), он вообще не в курсе проблемы. Адресую его к книге профессора Збарского «Под крышей Мавзолея», где детально описано, как именно забальзамировано тело Ленина и в каком оно состоянии. Но если бы даже Мединский сказал правду и от тела Ленина действительно оставалось всего 10%, то чем эти 10% хуже вышеупомянутых мной отрезанных кистей рук православных святых?

Аргумент: Мавзолей надо снести, как снесли мавзолеи Димитрова и Сухэ Батора. Мавзолей уродский и портит Красную площадь.

Контраргумент: Я не знаю, кто строил мавзолеи Димитрова и Сухэ Батора, но это не был Алексей Щусев. Мавзолей Ленина является признанным шедевром архитектуры – об этом вам скажет любой архитектор. То, как Щусев вписал достаточно большой объем этого здания в Красную площадь, является примером деликатного отношения к окружающей застройке. Обратите внимание, что когда вы выходите на Красную площадь, вы даже не видите Мавзолея сначала. Его надо поискать глазами. Несмотря на то, что это здание большого размера. Более того, ансамбль Красной площади внесен в список всемирного наследия ЮНЕСКО. Весь ансамбль, включая, разумеется, и Мавзолей. Без которого Красная площадь из этого списка, разумеется, пропадет.

Аргумент: Ленин был злодей и погубил очень много людей. Ему не место в самом сердце Москвы.

Контраргумент: Иван Грозный тоже был злодей и погубил очень много людей. Однако он лежит куда как ближе к сердцу Москвы (коим является все-таки не Красная, а Соборная площадь Кремля).

Аргумент: Решение о захоронении Ленина будет принимать политическое руководство страны.

Контраргумент: У политического руководства страны нет права принимать такое решение, поскольку это противоречит федеральному закону «О погребении и похоронном деле». Там сказано (статья 5, пункт 3), что в случае отсутствия волеизъявления умершего право на решение подобных вопросов имеют родственники или законные представители, и только в отсутствие таковых – лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение. Родственники у Ленина есть.

Аргумент: Ленин никак не относится к нынешнему российскому государству, поэтому в действующем центре российской власти ему не место.

Контраргумент: Россия является правопреемницей СССР. И, соответственно, относится к руководителям СССР со всеми положенными им почестями. Кстати, по этой причине перезахоранивать Ленина придется с положенными главе государства почестями. Интересно, хочет ли этого партия «Единая Россия» и политическое руководство страны.

Аргумент: На содержание тела Ленина тратятся бюджетные деньги, на которые можно было бы...

Контраргумент: Содержание тела Ленина стоит около миллиона рублей в год. Расходные материалы – тряпки и глицерин. Плюс работа. Эти деньги платятся не из бюджета, а из специального фонда, который пополняется за счет пожертвований. Гораздо больших денег стоит содержание здания Мавзолея, но это памятник архитектуры федерального значения, вроде кремлевских башен и стен.

Аргумент: Мавзолей и прилегающая территория огорожены, Красная площадь на треть уменьшена, без режима охраны можно было бы гулять до стены, сидеть там на лавочках.

Контраргумент: Это сродни вопросу о концертах. Пусть ФСО снимет ограду – и проблема решена. Не говоря уж о том, что огорожен не столько Мавзолей, сколько бетонные трибуны для гостей былых демонстраций. Уж их-то точно можно убрать за один день без всяких дискуссий, поскольку они вообще не используются.

Аргумент: Только похоронив Ленина, можно на символическом уровне подтвердить, что те изменения, которые произошли со страной за двадцать лет, необратимы. И что «переходный период» закончился: мы живем не в «постсоветской», а в новой российской реальности, и назад дороги нет. (А.Чадаев)

Контраргумент: Ну хорошо, вот похоронили вы его из символических соображений. А переходный период раз – и не заканчивается! И мы по-прежнему продолжаем жить в постсоветской России. С постсоветскими людьми. Да и с советскими людьми тоже.

А хоронить-то уже больше и некого!

А так остается тема для вечного разговора на каждый год. И, опять же, повод для отвлечения коммунистов от обсуждения первых в новом году счетов за оплату услуг ЖКХ."

http://www.vz.ru/columns/2011/1/24/463370.print.html

[Дачник]

У меня бабушка по отцовской линии и дед по материнской были ссыльными. Однока моя семья к сталину относится положитьельно

Нас еб..т, а мы крепчаем. Вот мне не нравится жить по такому принципу.

[анонимно]

У меня бабушка по отцовской линии и дед по материнской были ссыльными. Однока моя семья к сталину относится положитьельно

Нас еб..т, а мы крепчаем. Вот мне не нравится жить по такому принципу.

Но ведь живешь таки и слушаешь идиотские истерики про ужасы сталинизма.
А тебя в это время и того
http://www.tv2.tomsk.ru/news/rybalka-st ... lya-vsekhl

[Олег]

зато рыба будет в озерах

[анонимно]

зато рыба будет в озерах

Ага, по 100р килограмм, лови сколько хочешь
Рыбы и щас полно, только пока бесплатно.